בלוג אדום ירוק

13 תגובות ל-“מלחמת לבנון השנייה תהיה אסון”

1. מאת אביב:
   14/07/06 בשעה 21:37

   חייבים להעצים את ההפגנות!
   הייתי אתמול בהפגנה מול משרד הביטחון, אשר אירגן גוש-שלום. היינו 100 אנשים בקושי. מדוע לא מתאחדים כל ארגוני השמאל להפגנות יותר גדולות?
   המצב נורא ויש לפעול במהירות!

2. מאת אביב:
   16/07/06 בשעה 13:52

   להשתיק את התותחים ולהתחיל לדבר!
   האשליה כאילו ממשלה ישראלית `חזקה ונחושה` יכולה, באופן חד צדדי, לעצב את הגבולות ואת חיי הישראלים והשכנים, מתנפצת לרסיסים במחיר דמים נורא. הרוגים, פצועים, הרס, חרדה, שיתוק כלכלי וחברתי הם המחיר שנשלם אנו ושכנינו אם נמשיך לוותר על מו`מ מדיני.
   ברק הפסיק באופן חד צדדי את תהליך השלום עם סוריה והעדיף נסיגה חד צדדית מלבנון, ללא דיבורים וללא הסכמים. ישראל נשארה עם הגולן ועם חיזבאללה חמוש על הגדר. עכשיו משלמים את המחיר.
   ברק ובן עמי, ואחריהם שרון ובן אליעזר, מופז ופרס, וכעת אולמרט ופרץ, ויתרו על מו`מ עם הפלסטינים וניסו ועדיין מנסים, לסגת רק מחלק מהשטחים ולבסס את הכיבוש בשטחים האחרים.
   היום ברור:
   שום גדר ושום חומה לא תגן על ישראל מפני שכנים עוינים. צה`ל נכשל, וימשיך לספוג כישלונות במאבק מול כוחות גרילה. בעזרת עדיפות בכלים ובטכנולוגיה אפשר לעקוב, להרוס, לחשף, לחסל, אבל אי אפשר למנוע פגיעות בחזית ובעורף, בקרב אזרחים וחיילים.
   אחרי שנים ארוכות של ניסיון צבאי כושל בלבנון בהתמודדות עם כוחות בלתי סדירים, איך אפשר להעלות על הדעת שהפעלת הכוח הנוכחית תועיל במשהו?! כבר היינו בסרט הזה!!
   ההגנה האמיתית היחידה, הדרך היחידה להבטיח עתיד אחר, של שלום ובטחון, היא לטפל במקור העוינות, לפתור את הסכסוכים במסגרת של מו`מ, באמצעות הסכמות ופשרות, תוך ביטול הכיבוש וכינון יחסים של שוויון וכבוד בין ישראלים לבין פלסטינים ובין ישראלים לבין העמים השכנים.
   זה נשמע מטורף? זה הדבר השפוי. הדי הפיצוצים, ריחות הפיח ונהרות הדם הם הטירוף.
   זה נשמע קשה? כן, כבר ראינו שמו`מ לא יהיה פשוט, שהסכסוך הוא מסובך, שהוא כרוך בפשרות כואבות לשני הצדדים. אבל, האם מישהו חושב ברצינות שיש פתרונות צבאיים?

   יום ראשון הקרוב, ה-16.7, נקיים מצעד מחאה בחוצות תל-אביב בקריאה:

   די לטירוף המלחמתי!
   די לאשליה החד-צדדית!
   די להרג אזרחים בלבנון, ישראל ובעזה!
   מו`מ מדיני עכשיו!

   נפגש בשעה 19:00, בשדרות חן פינת פרישמן.
   כל מי שיכול לעזור בהכנת שלטים למצעד מתבקש להגיע החל מ-16:00 לגדה השמאלית, רח` אחד העם 70.
   פרטים נוספים בטלפונים: 050-6230249 / 050-7425484

3. מאת דן ג.:
   16/07/06 בשעה 21:35

   דב ידידי,

   מה בדיוק אתה מנסה לומר כאן? האם אתה מתנגד למה שצה”ל עושה בשבוע האחרון מאז חטיפת שני החיילים ושיגור מאות קטיושות ע”י החזבאללה ללא כל התגרות? אני בהחלט נגד כניסה לבוץ לבנוני עמוק כמו ב 82 אבל אני בהחלט בהחלט תומך בכתישת החיזבאללה, מבניהם, אנשיהם, הכפרים שמהם הם משגרים את הרקטות לאחר שתושבי הכפרים מקבלים הודעות שזה בדרך, השמדת השכונה החביבה שלהם בדרום ביירות וכו’. אני חושב שהזכרון של מלחמת לבנון הראשונה עדיין טרי ואני מקווה מאד ואפילו כמעט מאמין שהסיכוי שזה יקרה הוא קטן ביותר, אבל כל עוד שאין סימן שזה קורה (ואני חושב שאין כל סימן שזה קורה בשלב הזה), אזי שיכנסו בהם עד שממשלת לבנון תיקח אחריות, תממש את החלטת האו”ם על פירוק החזבאללה מנשקו, תוריד את הצבא הלבנוני לגבול הבינ”ל ותדאג לקחת לידיה את שני החיילים החטופים.

   אני חושב שהיית יכול לנסח קריאה קצת יותר בהירה וקצת פחות יפת נפש.

   ד”ש חמה.

   דן

4. מאת דומינו אדום:
   17/07/06 בשעה 00:54

   לדן ידידי,

   אם תבדוק את ארכיון הידיעות, תמצא ששיגור הקטיושות החל רק לאחר שחיל האוויר החל לתקוף בעומק ביירות.

   לא שזה מצדיק כמובן, השאלה היא מדוע בחרה הממשלה לצאת במבצע צבאי שתועלתו ותוחלתו מפוקפקת, עוד בטרם נעשה ניסיון כלשהו לפתור את המשבר בדרכים דיפלומטיות.

   בניגוד לקשקושים של רוני דניאלים למיניהם, לישראל אין בעיה כושר התרעה - לבנון יודעת מהו ארסנל הנשק של ישראל, ומכירה אותו מקרוב כידוע.

   אף אחד לא היה מת אם הממשלה היתה קודם לכן מפעילה לחץ דיפלומטי בינלאומי על לבנון. ייתכן והיה ניתן למנוע את המשבר מבלי יריה אחת.

   במקום זאת, אולמרט, ופרץ, החושש להיתפס כמנהיג חלש, נגררו אחרי ראשי הצבא, שמעבר לחשיבתם הרדודה והחד מימדית, נגועים ברצון רב לשקם גאווה גברית פגועה.

   אני רוצה להזכירך שאפילו ממשל בוש, לאחר פיגועי ה11 בספטמבר, העמיד קודם לכן אולטימטום בפני משטר הטאליבן כדי שיסגיר את בין-לאדן.

   היה זה אמנם אולטימטום דמה, שכן ממשל בוש היה מעוניין בהשתלטות על אפגניסטן מסיבות אחרות לחלוטין(ולכן גם דחה הצעת פשרה להסגיר את בין-לאדן למדינה ניטרלית שם יועמד למשפט), אבל עדיין - לא ישר יצאו באקדחים שלופים.

   היציאה הנחפזת למבצע לא רק שהיתה בלתי הכרחית - אלא אפילו סיכנה את העורף - האנשים לא היו מוכנים, ולא הספיקו להכין את כל המקלטים בזמן.

5. מאת דן:
   17/07/06 בשעה 14:48

   דומינו, אם אינני טועה, החזבאללה עשה תרגיל הסחה שכלל קטיושות ורק לאחר מכן חטפו את החיילים. בכל מקרה, החלטה 1559 של האו”מ באה לאחר שישראל עזבה, בשעה טובה, את “אזור הביטחון” וחזרה לגבול הבינ”ל. ההחלטה קראה לפירוק החזבאללה שלא נעשה. כתוצאה מזה על הקו הכחול ישבו מוצבי חזבאללה עויינים והחזבאללה הלך והתעצם, צפה, אסף מודיעין וחיכה להזדמנות. ההזדמנות הגיעה ועם ההזדמנות הזו לישראל יש הזדמנות לגיטימית להגן על עצמה לא רק בראיית ההווה אלא גם בראיית עתיד.

   איזה מסר בדיוק מנסים המפגינים שהפגינו אתמול לומר ביחס לחזבאללה? שזה ארגון תמים שאינו רוצה ברעתה של ישראל? שוב, אני רואה הבדל גדול בין הגדה המערבית שנמצאת תחת כיבוש ישראלי לבין גבול בינ”ל מוכר. אני לא רוצה לחזור לביצה הלבנונית אבל אני לא חושב שאנחנו בדרך לשם אבל אם תוקפים מלבנון יש לישראל את הזכות ואף את החובה לתקוף חזרה ולוודא כי המסר לצד השני הוא ברור ואינו משתמע לשתי פנים. מי שתוקף את ישראל בגבול הבינ”ל צריך לשלם.

6. מאת דומינו אדום:
   17/07/06 בשעה 17:57

   ראשית, ההיתלות בהחלטות מועצת הביטחון אולי טובה הסברתית, אבל ביסודה היא צביעות.

   עד כמה שזכור לי, קיימות מספר החלטות של האו”ם המחייבות את ישראל לסגת לקווי 67 ולאפשר שיבת הפליטים לבתיהם.

   הראשונה לא מומשה עד עצם היום הזה, והשניה כבר אינה מעשית לביצוע, אז כיוון ואנו גרים בבית זכוכית, רצוי שלא נזרוק אבנים.

   זה כמובן לא נותן הצדקה לפעולתיו של חיזבאללה או לישיבתו על הגבול - אבל אני סבור שאפשר וצריך היה לפתור את המשבר ע”י דיפלומטיה, ולא על ידי מתקפה צבאית מטופשת, שבינתיים הביאה למספר הרוגים ישראלים ועשרות הרוגים לבנוניים, רובם אזרחים חפים מפשע.

7. מאת אסף:
   18/07/06 בשעה 01:48

   מר חנין,

   כמצביע חד”ש, מעניין אותי לדעת מה בעצם עמדת חד”ש בנושא.
   א. האם החזבאללה נחשב לבעיה האמורה להטריד את מדינת ישראל?
   ב. אם כן, מה ניתן וצריך לעשות בנידון?
   ג. באם התשובה היא ‘דיפלומטיה’, מה עלינו לעשות במקרה וזאת תכשל?
   ד.באילו מקרים מותר למדינת ישראל להפעיל כוח צבאי כנגד מדינה ריבונית אחרת, שטחה, או אזרחיה?

8. מאת י.:
   18/07/06 בשעה 12:42

   לדומינו.
   אתה מדבר שטויות. בנוגע למה שאמרת על החלטות האו”ם, לא כל החלטה של האו”ם היא מוצדקת. ההחלטות על נסיגת ישראל לקווי 67′ ועל זכות השיבה נבעו משיקולים פוליטיים ולא משיקולים הגיוניים וענייניים. אז המציאות הייתה שונה והעולם אז לא הבין את ישראל כמו שהוא מבין אותה היום.
   בנוגע למה שאמרת על השיקולים שבשמם אולמרט ופרץ נכנסו למלחמה, אני בכלל לא מסכים עם מה שכתבת. אתה באמת חושב שהם יצאו למבצע צבאי גדול, תקפו את נמל התעופה של בירות, סיכנו את אזור הצפון ותושביו, והולכים להכניס כוחות קרקע רק בשביל להצטייר כמנהיגים חזקים? לפני כל החלטה שהם מקבלים הם עושים שיקול דעת ורואים מה הנזק מול התועלת. הם גם חושבים לטווח הארוך. הרי אם לא נתקוף את החיזבאללה ואת המשגרים שלהם עכשיו ולא נכתוש אותם עכשיו, בעוד כמה שנים זה כבר יהיה מאוחר מדיי ויהיו להם רקטות שמגיעות למרחקים הרבה יותר גדולים ויהיה להם כוח צבאי יותר גדול. ההבלגה המתמשכת רק פגעה ביכולת ההרתעה של ישראל וגרמה לנסראללה לחשוב שהוא יכול לעשות מה שהוא רוצה ולשגר קטיושות לעבר ישראל כמה שהוא רוצה.
   אתה באמת חושב שאולמרט ופרץ בגיבוי המלא של קציני המטה הכללי, יצאו למבצע שעלול להיות מסובך יותר מהמבצע הצבאי בשנת 82′ ולהיות אפילו ממושך יותר רק בשביל להוכיח מנהיגות ובשביל לשקם את “גאוותם הגברית הפגועה”? לא נשמע מגוחך?! אתה בכלל לא מדבר לעניין.

9. מאת דומינו אדום:
   18/07/06 בשעה 23:07

   לקוצו של יוד,

   לא טענתי שכל החלטה של האו”ם, ובפרט מועצת הביטחון, היא מוצדקת, וזה גם ממש לא רלוונטי.

   הרי לא קיים קריטריון אובייקטיבי שיאפשר לקבוע איזו החלטה של האו”ם היא הגיוניות ואיזו רק מונעת משיקולים פוליטיים. מדוע אם כן ל1559 יש תוקף רב יותר מאשר 194?(למעט העובדה של1559 נוחה לישראל ו194 קצת פחות נוחה…)

   ”
   אתה באמת חושב שהם יצאו למבצע צבאי גדול, תקפו את נמל התעופה של בירות, סיכנו את אזור הצפון ותושביו, והולכים להכניס כוחות קרקע רק בשביל להצטייר כמנהיגים חזקים?
   ”

   את טענת המנהיגות הבאתי לגבי פרץ.. אולמרט הוא סתם איש ימין בריוני וכוחני שעבר rebranding אצל אדלר. לא הייתי מצפה ממנו ליותר מזה.

   ”
   . הם גם חושבים לטווח הארוך. הרי אם לא נתקוף את החיזבאללה ואת המשגרים שלהם עכשיו ולא נכתוש אותם עכשיו.
   ”

   אני הייתי די בטוח שכתשנו אותם במשך קרוב ל20 שנה, כולל שני מבצעים ראותניים, כל אלה לא מנעו מחיזבאללה להמשיך ולשגר קטיושות, כשצה”ל עמוק ברצועת הביטחון מגובה במיליציה מקומית.

   אם רוצים לפתור את האיום של חיזבאללה - הפיתרון הוא מדיני, בהתנהלות דיפלומטית מול ממשלת לבנון כדי שתשלים את החלת הריבונות בשטחה, ועל זאת נכתב כאן כבר די והותר.

   בינתיים הצלחנו רק לכתוש 227 לבנונים, מתוכם רק בודדים הם לוחמי חיזבאללה, זאת בנוסף לחצי מיליון פליטים, תוך כדי ליבוי שנאה כלפינו, אם כבר מזכירים שיקולים ארוכי טווח.

10. מאת מיקי:
    30/07/06 בשעה 10:29

    לדב חנין ותומכיו
    מה מטרתו של ארגון החיזבללה ?

    מדוע הוא ממומן ע”י אירן בכ 10 מיליון דולר בכל חודש?

    מה התועלת של “רודפי שלום ” אלו ( החיזבללה , שליחי משמרות המהפכה האירנים)
    בצבירת טילים ארוכי טווח , קטיושות וארסנל נשק מרשים וובונקרים משוכללים ומסועפים אם גם הם כמו ” רודפי השלום” שלנו סבורים שאת כל הבעיות ניתן לפתור בדרכים דיפלומטיות ומו”מ ?

    אשמח מאוד מאוד אם מישהו ממתנגדי המילחמה יענה לי על שאלה אחת, מה נושא המשא ומתן שיש לקיים עם החיזבללה, מה בדיוק החיזבללה רוצה?

    חשוב לכל אחד לברר ולענות על שאלות אילו ביושר לפני שהוא מביע התנגדות או תמיכה במלחמה זו.

    חשוב לאדם לנהוג ביושר אינטלקאטאלי ולא סתם להיות צדקני ” ומצפונר” מקצועי כדי להיות מקובל על החבר’ה .

11. מאת גיא ווסט:
    30/07/06 בשעה 11:58

    חלק מהתשובות:
    התנגדות בימים אפלים
    http://www.dovblog.org/blog/143

    קובץ קול: על מלחמת לבנון השנייה
    http://www.dovblog.org/blog/146

12. מאת איתי:
    04/08/06 בשעה 20:31

    הודעה חשובה :
    התכנסות למען סולידריות והשלום כיכר רבין נציגותינו חשובה
    אהלן לכולם מי שיכול יום שבת =
    4\ 08

13. מאת אפרים בן בסט:
    10/10/06 בשעה 07:43

    היכן אני יכול לדעתכם להפגין בעד המלחמה? לאחר שקראתי ובדקתי הכל המלחמה נקראת לי קדושה וחשובה למען עם ישראל שחפץ שלום.

    הייתי שמח לשמוע את דעתכם בעד המלחמה.

לכתוב תגובה